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Message original : flatazorCe que vous dites tous les deux est exact...Message original : profge
nous avons une divergence de vue à ce niveau très cher, et je respecte ton avis. Néanmoins,comme je le redis, il n'y a nulle part un pouillème de début de commencement de preuve là dessus. Pas un employé ayant lâché qq chose, aucune trace, rien, nada! Quand à l'éventuel "laissé faire", comment des cadres/personnels aurait laissé un type seul engager le double des fonds propres de la banque?
Autant tu ne vois pas Bouton ou un de ses sbires dire "on y va les gars", autant je ne le vois pas non plus dire ou penser : laissons le faire, il a mobilisé 60 milliards sur des puts et des futures mais on continue tant qu'on est dans le vert...
"si ta perspective de gain est plus élevée que les conséquences des risques associés " => Quand tu as 140.000 employes, tu joues pas à la roulette russe surtout quand tu es sur de perdre. Car ce raisonnement ne tient pas si tu l'essaimes à tous les traders. (plus de 700 personnes a la sg sur les activités de marché). Imaginons 2 secondes qu'on le laisse faire, il engage 100 milliards, en ramène 10, et se fait un beau paquet de fric parce que toi comme moi savons que tout travail mérite salaire . Il se passe quoi chez les autres traders ? On les autorise a engager 1000 ou 2000 milliards pour faire comme leur pote , parce que pourquoi eux ne pourraient pas essayer ? Et si on les laisse pas, tu crois pas qu'il y en a un ou 2 qui vont balancer a la commission bancaire ?
Je sais bien que ca ferait plaisir à beaucoup, et je suis loin de défendre Bouton qui est à mes yeux un triste sire, mais tout cela tient aujourd'hui du roman, et pas de la réalité.
Tout du moins, jusqu'au procès en appel, où qui sait , les faits seront peut être différents.(tu vois, je suis sympa, te laisse une petite porte:D)
Message original : CHC911 allons, allons : on voit quand même mal ce bon Daniel Bouton prendre son porte voix pour dire aux traders : "allez-y à parties génitales de reproduction rabattues les mecs, on vous couvre !".
on va dire que c'est certainement un peu plus subtil que ça.
donc il ya des contrôles en place, il y a des gens qui travaillent à surveiller ce qui se passe. maintenant, il faut avoir à l'esprit un principe tout simple :
si ta perspective de gain est plus élevée que les conséquences des risques associés (dit autrement, si le gain net de tes actions est > 0), alors tu accepteras de courrir les risques qui permettent d'en arriver là.
toutes choses égales par ailleurs, c'est comme dans le sport : on ne connait pas de directeur sportif qui encourage les membres de son équipe à se doper et qui organise les distributions de jus d'orange amélioré et la plupart se déclarent même farouchement opposé à tout dopage et disent qu'ils surveillent vachement leurs poulains.
Justement je me posais la question de savoir si c'était sa hiérarchie qui avait laissé faire ou si c'est le process qui a laissé faire...
Message original : profge
- Kerviel est loin d'etre un génie, cela est su et reconnu. Il a accédé à ce poste par une pure promotion interne étant titulaire d'un simple dess, alors que la plupart de ses camarades sont X, mines, masters dauphine....
Message original : CHC911ben on va dire un peu des 2, Pierre.Message original : flatazorCe que vous dites tous les deux est exact...Message original : profge
nous avons une divergence de vue à ce niveau très cher, et je respecte ton avis. Néanmoins,comme je le redis, il n'y a nulle part un pouillème de début de commencement de preuve là dessus. Pas un employé ayant lâché qq chose, aucune trace, rien, nada! Quand à l'éventuel "laissé faire", comment des cadres/personnels aurait laissé un type seul engager le double des fonds propres de la banque?
Autant tu ne vois pas Bouton ou un de ses sbires dire "on y va les gars", autant je ne le vois pas non plus dire ou penser : laissons le faire, il a mobilisé 60 milliards sur des puts et des futures mais on continue tant qu'on est dans le vert...
"si ta perspective de gain est plus élevée que les conséquences des risques associés " => Quand tu as 140.000 employes, tu joues pas à la roulette russe surtout quand tu es sur de perdre. Car ce raisonnement ne tient pas si tu l'essaimes à tous les traders. (plus de 700 personnes a la sg sur les activités de marché). Imaginons 2 secondes qu'on le laisse faire, il engage 100 milliards, en ramène 10, et se fait un beau paquet de fric parce que toi comme moi savons que tout travail mérite salaire . Il se passe quoi chez les autres traders ? On les autorise a engager 1000 ou 2000 milliards pour faire comme leur pote , parce que pourquoi eux ne pourraient pas essayer ? Et si on les laisse pas, tu crois pas qu'il y en a un ou 2 qui vont balancer a la commission bancaire ?
Je sais bien que ca ferait plaisir à beaucoup, et je suis loin de défendre Bouton qui est à mes yeux un triste sire, mais tout cela tient aujourd'hui du roman, et pas de la réalité.
Tout du moins, jusqu'au procès en appel, où qui sait , les faits seront peut être différents.(tu vois, je suis sympa, te laisse une petite porte:D)
Justement je me posais la question de savoir si c'était sa hiérarchie qui avait laissé faire ou si c'est le process qui a laissé faire...
pour répondre à mon ami Otto :
bein sûr qu'ils n'ont jamais laissé faire ni ne laisseront jamais faire un mec qui a carrément déconné et pris la folie des grandeurs.
par contre, tout le temps que l'on est dans le "raisonnable" et qu'on arrondit les angles gentiment, qui va se plaindre et jouer les redresseurs de tort ?
et c'est là que bât blesse : on veut bien laisser faire des choses illégles et pas normales tout le temps que ça rapporte et que ça ne fait pas trop de bruit, bref tout le temps que ça permet de faire la nique aux copains.
là, le pb, c'est qu'il y en a un qui a cassé le code et qui y est allé carrément franco.
Message original : flatazor
Il parait que le bouquin de l'ex patron de la comm de la SG , qui s'est fait remercier suite à la publication, est très bien fait, l'un de vous l'a lu?
Message original : sebalexTiens, il a dit qu'il a démissionné avant la publication du livre pour raisons déontologiques.Message original : flatazor
Il parait que le bouquin de l'ex patron de la comm de la SG , qui s'est fait remercier suite à la publication, est très bien fait, l'un de vous l'a lu?
Recommandé par Yves Calvi
Message original : Fredbelgique
Un jeunot de 33 ans qui joue avec des sommes folles.
[Édite le 7-10-2010 par Fredbelgique]