[Pierrers]

Message original : patrick123

Message original : PIERRERS
Hier il y avait un supplément du Monde super intéressant avec les 17 mesures préconisées pour éviter que de tels excès se reproduisent ...

Super passionant à lire ... mais trop compliqué pour vs le remettre au clair :D

Mais si qq a encore le canard d'hier, je lui conseille de le lire

Et rien dans autoplus de ce matin
:mad::mad:

Je te propose un deal pour nous aider à progresser tous les deux : comme on doit demain avoir un RDV d'affaires ; tu m'amènes Autoplus et je t'amène ce suppl du Monde ... ;)

[patrick123]

Message original : gaz

Message original : patrick123
Si je comprends bien ça veut dire que dans votre système débile un type peu prendre un engagement de vendre à un terme donné et à un cout donné un titre qu'il n'a pas
Ca veut dire que le terme arrivé il doit acheter le titre quelqu'en soit le prix pour honorer son engagement ?
Ca veut dire que si il s'est engagé à le vendre 100 alors que le prix était à 120 quand il a fait l'opé pensant que ça va baisser masi que le moment du terme c'est à 150 il l'a dans le cul ?
o

En l'occurence ce n'est pas de la vente à terme au sens stricto sensu (il n'y a pas de date fixe), mais le principe est un peu le meme avec ce que tu décris.

Tu peux vendre un titre à découvert un titre que tu n'as pas, oui.
Enfin il faut que tu ais mis en place du pret emprunt (en gros je vends 100 France Telecom, on me les prete en échange d'une certaine rémunération - c'est d'ailleurs ce qui est interdit sur les bancaires depuis quelques temps).
Le principe de la vente à découvert (le "short") est je vends a 120 quelque chose que je n'ai pas en esperant que ca baisse, en vue de le racheter à 100 ou plus bas.

Il est un moment ou si je me plante, le titre monte, je me coupe pour limiter mes pertes. C'est en gros ce qui s'est passé sur VW avec un effet domino : tout le monde se coupe et doit donc se racheter.

Accessoirement tout le monde peux le faire, même un particulier. Et pour le coup ce n'est pas une invention récente.

Punaise; même expliqué simplement j'arrive pas à comprendre
:(:(


[Edite le 28-10-2008 par patrick123]

[harry]

Message original : gaz
bah si tu comprends, car c'est a peu pres ce que tu expliques.

je vends à 120 aujourd'hui, car je pense que ca va baisser ; j'encaisse donc 120 aujourd'hui.

Si demain le titre vaut 100. Je rachete ma position vendeuse et décaisse donc 100, j'ai gagné 20 au final.
Si demain le titre vaut 150, je me rachete et décaisse 150, je l'ai dans l'os, j'ai perdu 30.

là c'est vraiment simple

sur que pat va saisir ;)

[vincent]

Message original : harry
Que les gens n'arrivent plus à trouver les titres qu'ils ont vendu sans les avoir :D:D
Encore un truc de vilains petits spéculateurs qui vont être punis :D:D

Message original : patrick123
Si je comprends bien ça veut dire que dans votre système débile un type peu prendre un engagement de vendre à un terme donné et à un cout donné un titre qu'il n'a pas
Ca veut dire que le terme arrivé il doit acheter le titre quelqu'en soit le prix pour honorer son engagement ?
Ca veut dire que si il s'est engagé à le vendre 100 alors que le prix était à 120 quand il a fait l'opé pensant que ça va baisser masi que le moment du terme c'est à 150 il l'a dans le cul ?
o

:thumbup::thumbup:
J'aime bien quand c'est Harry et Patrick qui donnent les explications.
Tout de suite je comprends bien mieux.

Reste que j'ai quand même un peu de mal à comprendre l'intérêt de laisser un tel système s'épanouir...
Je ne vais sûrement pas pleurer pour les risques-tout qui vont y laisser des plumes (sauf si ce sont ceux qui gèrent mon PEA )

[Pierrers]

Mais alors, pouvez-vs m'expliquer pourquoi le CAC replonge alors que Wall Street accélère ? ....

[Nicoo]

patrick -> quand tu vends a decouvert, tu fais un pari que le titre va baisser :
---> tu prends l'engagement de vendre dans XX temps a 100. Tu esperes que le titre va baisser entre temps te permettant ainsi de l'acheter plus bas (exemple a 70) avant que l echeance de ta vente conclue a 100 arrive. Dans ce cas tu empoches la difference soit 30. C'est simplement une vente mais a l'envers, tu vends avant d'acheter en esperant que le titre ait suffisemment baisse dans l'intervalle pour te permettre de prendre une marge

seulement si par coup de pas de bol le titre fait l'inverse, au lieu de baisser ce con il augmente : c'est ce qu'on a dit plus haut tu l'as dans le cul... car tu risques de l'acheter 140 alors que toi t'as toujours conclue de le vendre 100.... donc a un moment donné tu te dis que pour limiter la casse tu "coupes ta position" c'est a dire qu'au dela d'un certain seuil tant pis pour ton cul tu arretes de jouer, par exemple a 120.

c'est ce qui s'est passe ici, ceux qui avaient envisager une vente a decouvert donc en speculant sur la baisse du titre pour pouvoir empocher la diff se sont fait niquer car le titre a au contraire explose a la hausse, petant tous les seuils des uns et des autres et obligeant tout le monde a "couper leur position" rapidement... et effet en chaine le titre augmente encore plus etc......

[patrick123]

Merci d'arrêter de me parler comme si j'étais débile
:D:D

[harry]

Message original : PIERRERS
Mais alors, pouvez-vs m'expliquer pourquoi le CAC replonge alors que Wall Street accélère ? ....

On a un vrai problème avec les financières en France aujourd'hui: Paribas,SOCGEN,AXA,Dexia,Crédit Agricole

Je sais pas vraiment pourquoi mais elles plongent :(

[Edite le 28-10-2008 par harry]

[billa09]

Message original : PIERRERS
Mais alors, pouvez-vs m'expliquer pourquoi le CAC replonge alors que Wall Street accélère ? ....

C'est le secteur financier qui fait plonger le cac...
Engagements en Asie?