[patrick123]

Dans dans plusieurs années cela ne choquera plus personne ? Pourquoi perdre du temps alors

et si dans quelques années les jeunes ne sont plus fertiles parce que vaccinés par un vaccin mal validé on dira quoi ? ...on sera emmerdé pour nos retraites

C'est la meilleure chose qui pourrait arriver à la planète
:D:D

[Pascal]

Où tu as vu que les vaccins etaient mal validés ? Montre nous une etude qui va dans ce sens ?????
C'est effarant de connerie , d'egoisme , de trouille

J'suis vacciné alors calmos
C'est une prise de risque que chacun doit prendre.
Rien ne dit qu'à 45 ans j'aurais pu encaisser le virus et comme on m'aurait compliquer la vie sans pass, je l'ai pris.

A 12 ans sans comorbidités, il y a combien de chances d'avoir un problème ?

- je ne suis absolument pas choqué de savoir que des gens ne veulent pas se faire vacciner, je pars du principe qu'ils ont pris leur responsabilité s'ils le choppent et que le vaccin me protège.

C'est vraiment méconnaitre une partie du problème:

Plus le vaccin continue à circuler rapidement, plus l'émergence de nouvelles mutations potentiellement plus contagieuses et plus résistantes au vaccin est probable.

Vacciner le monde entier, c'est freiner considérablement la circulation et empêcher au maximum l'apparition de ces variants.

Le Delta, par exemple, a pris naissance suite aux mouvements festifs qui ont eu lieu en Inde au mois de Février/Mars.

De plus, on ne peut pas considérer que les gens prennent uniquement leurs responsabilités en refusant de se vacciner. En effet, si ils sont contaminés, ils engagent des frais de santé pouvant aller jusqu'à plusieurs dizaines de milliers d'Euros payés par la collectivité, la responsabilité des soignants qui vont devoir prendre des décisions difficiles pour tenter de les sauver, la santé des soignants qui vont être en contact avec des quantités de virus énormes et peuvent possiblement développer à leur tour la maladie, et enfin ils peuvent contaminer leurs proches, leurs collègues, participant ainsi au développement des variants.

[Ghostinet]

Où tu as vu que les vaccins etaient mal validés ? Montre nous une etude qui va dans ce sens ?????
C'est effarant de connerie , d'egoisme , de trouille

J'suis vacciné alors calmos
C'est une prise de risque que chacun doit prendre.
Rien ne dit qu'à 45 ans j'aurais pu encaisser le virus et comme on m'aurait compliquer la vie sans pass, je l'ai pris.

A 12 ans sans comorbidités, il y a combien de chances d'avoir un problème ?

On ajoute que les vaccins n'ont un effet que sur du courts terme. C'est quoi l'idée alors, une action flash sur l'humanité pour affaiblir le virus... il sera toujours là, parce qu'il reste transmissible et que la mondialisation nous l'a apporté et le véhiculera toujours.
Il est aussi probable qu'on vive des années (des décennies ?) avec des vaccinations régulières pour supporter le virus.
Donc l'action flash n'est qu'illusoire.

Concernant la validation je fais évidement allusion à l'impact moyen et long terme et non aux retour sur les échantillons. Ca ne doit pas être courant d'avoir des échantillons de plusieurs millions de personnes sur du cours terme, donc là je me suis dit qu'on assez de recul. Dans le lien de Rickamn hier on compte au final 0,003 % d'effet indésirable grave court terme.

Il y a quelques mois, quelqu'un ici à aussi écrit que les vaccins ont en général des effets indésirables sur du cours terme mais c'est aussi la premiere fois qu'on balance des vaccin ARN.

purée ca fait déjà un bon synopsis de film catastrophe

Dans les pages précédentes on a listé les vaccins potentiellement responsables d'effets secondaire long terme, ils avaient tous passés les protocoles de validation, mais contrairement au cas présent ils n'ont pas été appliqués à quasiment l'ensemble de la population.
Ce qui est sur c'est que c'est toujours bien fait parce que dans quasiment tous les cas la responsabilité du vaccin n'a pas été démontré

Le principe de précaution me semble oublier.

DONC en résumé :

- je ne suis absolument pas choqué de savoir que des gens ne veulent pas se faire vacciner, je pars du principe qu'ils ont pris leur responsabilité s'ils le choppent et que le vaccin me protège.

- et je pars aussi de l'idée qu'il n'y aura pas éradication rapide du covid19 mais un suivi de vaccination régulier (comme la grippe, mais en plus fréquent) pendant un temps indéfini (j'imagine plusieurs années) et ça je ne vois pas qui pourrait dire que ce n'est pas vrai

Alors je suis d'accord avec toi sur le principe.
Oui les gens prennent leur responsabilité et font en fonction du risque qu'ils jugent.

Par contre, je serai complétement ok à partir du moment où chacun paie pour le risque qu'il souhaite prendre.
En gros, tu veux pas du vaccin, ok je suis d'accord, tu finis à l'hosto => tu paies
Tu veux pas du vaccin, ok, donc tu peux le transmettre à des gens qui eux ont pris le risque d'avoir le vaccin => tu paies ton test PCR toutes les 48h

A partir de là, ok, chacun est libre

Aujourd'hui c'est trop simple, s'il arrive un truc, c'est la communauté qui paie et si tu contamines d'autres gens, 0 conséquence........

C'est comme un jeu où tu gagnes à tous les coups, hier, bien que je n'aime pas le personnage, il a remis les règles du jeu en place et appelle les gens à prendre LEUR responsabilité. Heureusement qu'il a pris l'exemple sur l'Arabie Saoudite

Après concernant la dangerosité du vaccin, elle existe surement, mais je vous invite à lire la liste des effets secondaires de médicaments comme le doliprane.
On prend des médicaments pour tout et rien, avec des effets secondaires au moins aussi graves et tout le monde s'en tape. Ils sortent des vaccins avec les mêmes chances d'effet secondaire pour limiter la casse d'un virus qui a quand même l'air violent et tout le monde s'insurge.
Triste réalité

[Ghostinet]

Dans dans plusieurs années cela ne choquera plus personne ? Pourquoi perdre du temps alors

et si dans quelques années les jeunes ne sont plus fertiles parce que vaccinés par un vaccin mal validé on dira quoi ? ...on sera emmerdé pour nos retraites

C'est la meilleure chose qui pourrait arriver à la planète
:D:D

Il est vrai, les écolos applaudissent (comment réduire les émissions en 1 leçon)

[MichSOmuch]

Où tu as vu que les vaccins etaient mal validés ? Montre nous une etude qui va dans ce sens ?????
C'est effarant de connerie , d'egoisme , de trouille

J'suis vacciné alors calmos
C'est une prise de risque que chacun doit prendre.
Rien ne dit qu'à 45 ans j'aurais pu encaisser le virus et comme on m'aurait compliquer la vie sans pass, je l'ai pris.

A 12 ans sans comorbidités, il y a combien de chances d'avoir un problème ?

On ajoute que les vaccins n'ont un effet que sur du courts terme. C'est quoi l'idée alors, une action flash sur l'humanité pour affaiblir le virus... il sera toujours là, parce qu'il reste transmissible et que la mondialisation nous l'a apporté et le véhiculera toujours.
Il est aussi probable qu'on vive des années (des décennies ?) avec des vaccinations régulières pour supporter le virus.
Donc l'action flash n'est qu'illusoire.

Concernant la validation je fais évidement allusion à l'impact moyen et long terme et non aux retour sur les échantillons. Ca ne doit pas être courant d'avoir des échantillons de plusieurs millions de personnes sur du cours terme, donc là je me suis dit qu'on assez de recul. Dans le lien de Rickamn hier on compte au final 0,003 % d'effet indésirable grave court terme.

Il y a quelques mois, quelqu'un ici à aussi écrit que les vaccins ont en général des effets indésirables sur du cours terme mais c'est aussi la premiere fois qu'on balance des vaccin ARN.

purée ca fait déjà un bon synopsis de film catastrophe

Dans les pages précédentes on a listé les vaccins potentiellement responsables d'effets secondaire long terme, ils avaient tous passés les protocoles de validation, mais contrairement au cas présent ils n'ont pas été appliqués à quasiment l'ensemble de la population.
Ce qui est sur c'est que c'est toujours bien fait parce que dans quasiment tous les cas la responsabilité du vaccin n'a pas été démontré

Le principe de précaution me semble oublier.

DONC en résumé :

- je ne suis absolument pas choqué de savoir que des gens ne veulent pas se faire vacciner, je pars du principe qu'ils ont pris leur responsabilité s'ils le choppent et que le vaccin me protège.

- et je pars aussi de l'idée qu'il n'y aura pas éradication rapide du covid19 mais un suivi de vaccination régulier (comme la grippe, mais en plus fréquent) pendant un temps indéfini (j'imagine plusieurs années) et ça je ne vois pas qui pourrait dire que ce n'est pas vrai

Alors je suis d'accord avec toi sur le principe.
Oui les gens prennent leur responsabilité et font en fonction du risque qu'ils jugent.

Par contre, je serai complétement ok à partir du moment où chacun paie pour le risque qu'il souhaite prendre.
En gros, tu veux pas du vaccin, ok je suis d'accord, tu finis à l'hosto => tu paies
Tu veux pas du vaccin, ok, donc tu peux le transmettre à des gens qui eux ont pris le risque d'avoir le vaccin => tu paies ton test PCR toutes les 48h

A partir de là, ok, chacun est libre

Aujourd'hui c'est trop simple, s'il arrive un truc, c'est la communauté qui paie et si tu contamines d'autres gens, 0 conséquence........

C'est comme un jeu où tu gagnes à tous les coups, hier, bien que je n'aime pas le personnage, il a remis les règles du jeu en place et appelle les gens à prendre LEUR responsabilité. Heureusement qu'il a pris l'exemple sur l'Arabie Saoudite

Après concernant la dangerosité du vaccin, elle existe surement, mais je vous invite à lire la liste des effets secondaires de médicaments comme le doliprane.
On prend des médicaments pour tout et rien, avec des effets secondaires au moins aussi graves et tout le monde s'en tape. Ils sortent des vaccins avec les mêmes chances d'effet secondaire pour limiter la casse d'un virus qui a quand même l'air violent et tout le monde s'insurge.
Triste réalité

Ok, à condition que si tu chopes un cancer parce que tu fumes tu payes.
Si tu as un accident de voiture et que tu finis à l’hosto tu payes
Etc
Etc
Etc
…

[Ghostinet]

J'suis vacciné alors calmos
C'est une prise de risque que chacun doit prendre.
Rien ne dit qu'à 45 ans j'aurais pu encaisser le virus et comme on m'aurait compliquer la vie sans pass, je l'ai pris.

A 12 ans sans comorbidités, il y a combien de chances d'avoir un problème ?

On ajoute que les vaccins n'ont un effet que sur du courts terme. C'est quoi l'idée alors, une action flash sur l'humanité pour affaiblir le virus... il sera toujours là, parce qu'il reste transmissible et que la mondialisation nous l'a apporté et le véhiculera toujours.
Il est aussi probable qu'on vive des années (des décennies ?) avec des vaccinations régulières pour supporter le virus.
Donc l'action flash n'est qu'illusoire.

Concernant la validation je fais évidement allusion à l'impact moyen et long terme et non aux retour sur les échantillons. Ca ne doit pas être courant d'avoir des échantillons de plusieurs millions de personnes sur du cours terme, donc là je me suis dit qu'on assez de recul. Dans le lien de Rickamn hier on compte au final 0,003 % d'effet indésirable grave court terme.

Il y a quelques mois, quelqu'un ici à aussi écrit que les vaccins ont en général des effets indésirables sur du cours terme mais c'est aussi la premiere fois qu'on balance des vaccin ARN.

purée ca fait déjà un bon synopsis de film catastrophe

Dans les pages précédentes on a listé les vaccins potentiellement responsables d'effets secondaire long terme, ils avaient tous passés les protocoles de validation, mais contrairement au cas présent ils n'ont pas été appliqués à quasiment l'ensemble de la population.
Ce qui est sur c'est que c'est toujours bien fait parce que dans quasiment tous les cas la responsabilité du vaccin n'a pas été démontré

Le principe de précaution me semble oublier.

DONC en résumé :

- je ne suis absolument pas choqué de savoir que des gens ne veulent pas se faire vacciner, je pars du principe qu'ils ont pris leur responsabilité s'ils le choppent et que le vaccin me protège.

- et je pars aussi de l'idée qu'il n'y aura pas éradication rapide du covid19 mais un suivi de vaccination régulier (comme la grippe, mais en plus fréquent) pendant un temps indéfini (j'imagine plusieurs années) et ça je ne vois pas qui pourrait dire que ce n'est pas vrai

Alors je suis d'accord avec toi sur le principe.
Oui les gens prennent leur responsabilité et font en fonction du risque qu'ils jugent.

Par contre, je serai complétement ok à partir du moment où chacun paie pour le risque qu'il souhaite prendre.
En gros, tu veux pas du vaccin, ok je suis d'accord, tu finis à l'hosto => tu paies
Tu veux pas du vaccin, ok, donc tu peux le transmettre à des gens qui eux ont pris le risque d'avoir le vaccin => tu paies ton test PCR toutes les 48h

A partir de là, ok, chacun est libre

Aujourd'hui c'est trop simple, s'il arrive un truc, c'est la communauté qui paie et si tu contamines d'autres gens, 0 conséquence........

C'est comme un jeu où tu gagnes à tous les coups, hier, bien que je n'aime pas le personnage, il a remis les règles du jeu en place et appelle les gens à prendre LEUR responsabilité. Heureusement qu'il a pris l'exemple sur l'Arabie Saoudite

Après concernant la dangerosité du vaccin, elle existe surement, mais je vous invite à lire la liste des effets secondaires de médicaments comme le doliprane.
On prend des médicaments pour tout et rien, avec des effets secondaires au moins aussi graves et tout le monde s'en tape. Ils sortent des vaccins avec les mêmes chances d'effet secondaire pour limiter la casse d'un virus qui a quand même l'air violent et tout le monde s'insurge.
Triste réalité

Ok, à condition que si tu chopes un cancer parce que tu fumes tu payes.
Si tu as un accident de voiture et que tu finis à l’hosto tu payes
Etc
Etc
Etc
…

C'est évident

A la différence que logiquement, les cas que tu cites, tu ne mets pas en danger immédiat beaucoup de personnes juste en te baladant

[MichSOmuch]

Faudrait voir les chiffres mais j’imagine qu’il y a au moins autant de morts par tabagisme passif que du Covid!

[Ghostinet]

Faudrait voir les chiffres mais j’imagine qu’il y a au moins autant de morts par tabagisme passif que du Covid!

Oui, surement, mais pas dans les lieux publiques

Je ne fume pas, mais si je ne veux pas qu'on fume à côté de moi, c'est relativement simple au travail ou dans un lieu publique

[rickman]

Le sujet n’est plus depuis bien longtemps ni scientifique, ni sanitaire.

Le sujet est d’ordre politique avant-tout et Macron vise sa réélection en 2022.
Le calendrier électoral est sa préoccupation majeure.

Il fait un pari en jouant le clivage vaccinés/non vaccinés.
Il bombe le torse dans un curieux mélange d’Hercule
terrassant l’hydre de Lerne, euh le Coronavirus pardon
et père Noël qui vous fait la promesse d’une France futur phare du monde.

Pour le premier cas, il va échouer vaccin ou pas et de toute façon il en a conscience car il évoque déjà 2022 comme ressemblant furieusement à 2021 et pour le second, la France ressemble déjà furieusement à un centre commercial de produits massivement importés financés en vendant les bijoux de famille et en contractant de la dette à outrance et cela dans un contexte de violence généralisée

Macron n’est pas forcément responsable de la situation de départ mais ses décisions aggrave la situation

[Buell_it]

Le sujet n’est plus depuis bien longtemps ni scientifique, ni sanitaire.

Le sujet est d’ordre politique avant-tout et Macron vise sa réélection en 2022.
Le calendrier électoral est sa préoccupation majeure.

Il fait un pari en jouant le clivage vaccinés/non vaccinés.
Il bombe le torse dans un curieux mélange d’Hercule
terrassant l’hydre de Lerne, euh le Coronavirus pardon
et père Noël qui vous fait la promesse d’une France futur phare du monde.

Pour le premier cas, il va échouer vaccin ou pas et de toute façon il en a conscience car il évoque déjà 2022 comme ressemblant furieusement à 2021 et pour le second, la France ressemble déjà furieusement à un centre commercial de produits massivement importés financés en vendant les bijoux de famille et en contractant de la dette à outrance et cela dans un contexte de violence généralisée

Macron n’est pas forcément responsable de la situation de départ mais ses décisions aggrave la situation

Bah voilà, tout est dit