[964M]

http://www.lesclesdumidi-retraite-activ ... ,1588.html

en surfant sur le net:
une intervention de chir cardiaque, 13j hospi=13000 euros

un appel SAMU: 2h=+-3000E ; beaucoup d'appels inutiles

le tout "gratuit".



http://www.t2a-conseil.com/blog/2011/08 ... he-en-mco/

le "TIPS" d'une prothèse de hanche (ce que la sécu rembourse à la firme pharmaceutique) est de 1500 à 3000e selon le modèle (le + svt 3000e), plus les frais d'hospitalisation remboursés à la clinique...
"gratuit" bien sûr. alors, les 540E du chirurgien (dont la 1/2 repartent...à l'Etat), no comment;).

[patrick123]

Bon ça va tu peux reprendre le boulot
On a tous compris que tu étais à plaindre et que tous les autres ce sont des salauds
:D:D

[964M]

encore un truc. ce midi, je mange avec un collègue urologue. au fil de la conversation, en train de manger mon plat de "coquillettes", il me dit...

jusque vers 2005, en corse, en cas de "pierres au reins", on envoyait les patients faire un aller/retour en AVION (!!!) ajaccio/marseille (et transport entre hopital/aéroport en ambulance$)
car pas de lithotrypseur (appareil pour "casser" les "pierres"/ colique néphrétique)....

assez dingue vu la fréquence de cette pathologie, alors qu'il suffit d'installer un lithotripseur pour économiser des centaines d' AR en avion très coûteux pour la sécu...

de la gestion des deniers publics...no comment;)

[Édite le 20-4-2012 par 964M]

[964M]

tiens, encore un autre exemple. je viens de dicter une expertise (je fais un peu de médecine d'assurances, donc "hors sécu" et directement payé par les cnies...).

certes c'est un gros dossier. une personne victime d'un AVP (accident voie publique), traumatisme majeur aux 2 jambes, longue hospitalisation en chirurgie (4 mois) puis rééducation (3 mois).

une ostéosynthèse du tibia (220.79E pour le chirurgien hospitalier) suivie de quelques greffes peau. Elle est "remise sur pied", avec séquelles.

coût total (provisoire, soins tjrs en cours): 140 000 euros pour la sécu...

ici, aucun abus ni dysfonctionnement, bien au contraire, excellente prise en charge par rapport aux lésions initiales, mais çelà donne une idée des coûts réels, sans parler de ce qu'elle va reçevoir (à juste titre) comme "IPP" à la consolidation (pas payé par la sécu mais par la cnie d'ass responsable).


[Édite le 20-4-2012 par 964M]

[964M]

bonjour, je me lève, je lis le journal, voilà ce que je lis.

çà se passe en espagne, à coté de chez nous.
je puis vous assurer que les médecins espagnols ne sont en rien responsable de ces décisions.

AFP le 20/04/2012






Austérité : les Espagnols paieront plus à la pharmacie




Le Premier ministre esapgnol, Mariano Rajoy

Le gouvernement conservateur espagnol, engagé dans une course à la réduction du déficit, adopte vendredi un plan d'économies visant les secteurs très sensibles de la santé et de l'éducation, espérant générer ainsi 10 milliards d'euros d'économies par an.

Mesure-phare de la réforme sanitaire, qui vise à économiser 7 milliards, et sans doute promise à la plus grande impopularité: désormais les retraités paieront pour leurs médicaments.

Une annonce à contre-courant de la campagne électorale du chef du gouvernement Mariano Rajoy, qui promettait cet automne de maintenir malgré la crise le pouvoir d'achat des retraités.

Mais "il s'agit de demander un effort" aux habitants, "car il n'y a pas d'argent pour payer les services publics", a reconnu M. Rajoy jeudi.

Et "l'Espagne est le deuxième consommateur mondial de médicaments", a justifié la ministre de la Santé Ana Mato. L'an dernier, 3.700 tonnes de médicaments, périmés ou non-utilisés, y ont été détruits.

Traditionnellement, les Espagnols ne paient pas pour aller chez le médecin et ne déboursent qu'une partie du prix des médicaments, sauf les retraités qui eux ne paient rien.

Désormais ces derniers, qui représentent les trois quarts de la dépense pharmaceutique nationale (11 milliards d'euros, 1,1% du PIB), devront régler 10% de la facture en pharmacies, jusqu'à un plafond de 8 à 18 euros par mois en fonction de leurs revenus.


Des Espagnols manifestent contre le plan d'économies dans la santé et l'éducation, à Madrid le 15 avril 2012

Les actifs, qui jusque-là payaient 40% du prix des médicaments, régleront jusqu'à 60%, selon leur situation financière.



Dans la santé cela représente "un changement de modèle du système national, pour le détériorer progressivement et chercher à démanteler le système sanitaire public", a dit Trinidad Jimenez, chargée de la santé au PSOE.


Des Espagnols manifestent contre les mesures d'austérité, à Madrid le 29 mars 2012

"Le gouvernement prépare le terrain d'une santé pour riches et une autre pour les pauvres", a renchéri l'association de consommateurs Facua.


Le pays dans son ensemble a douze mois pour réduire de plus de trois points son déficit, de 8,51% à 5,3% du PIB, et a déjà annoncé un budget le plus austère de son histoire, pour récupérer 27,3 milliards d'euros.

[DOCGYNECO]

Une autre TRES belle expérience : la naissance de notre fille. Tout s'est fait au CMCO, près de Strasbourg. Et une nouvelle fois, que des éloges, de A à Z.
Personnel gentil, humain et très compétent. Possibilité de dialoguer, de prendre en compte nos spécificités (8 jours de retard dans notre cas).

Y'a un tas de cliniques où l'accouchement aurait été déclenché à +3j, ou pire, une césarienne programmée, comme je l'ai vu autour de moi ... comme ca, pas de surprise et on peut programmer ca a l'avance ...

Pas de gynéco, que des sages-femmes, et TOU(TE)S juste parfait(e)s. Acupuncture, approche "naturelle", prudcence, mais sans excès. Bref, le top. Et je ne connais personne qui ait eu à ce plaindre de cet établissement public qui semble être de très haut niveau.

[/quote]

oui,oui le gynéco était sur place mais n'a pas eu besoin de se déplacer..;
J"ai bossé plus de 3 ans au CMCO je sais comment celà fonctionne;)

[964M]

tiens, j'en profite pour faire remonter ce post...

entre temps, marisol touraine a décider de stigmatiser le monde médical en général, et les chirurgiens en particulier...

http://www.lexpress.fr/actualite/scienc ... 87341.html

"MARISOL, tu te trompes de cause..."


s'en suit une grève des médecins la sem dernière, qui est bien entendu totalement incomprise par la population vivant encore dans les préjugés d'il y a 50 ans, à l'époque de fernandel et louis de funès (personnages par ailleurs très sympathiques;))...genre 't'as pas oublié d'enlever ton loden avt de manifester:D

le but de la grève est surtout de faire comprendre que les mutuelles se remplissent les poches des cotisations mensuelles des patients, ne rembourse pas les compléments d'honoraires et sponsorisent avec leur trop plein de pognon le vendée globe, la pub sur tf1 ou ds le métro parisien.

au départ (au tout début de ce post) la vidéo intitulée 'j'ai déremboursé la chirurgie' montre quoi?

vers 1983, le secteur 2 apparait.
le gvt décide de ne pas augmenter avec l'inflation les remboursements des actes;
MAIS que par l'inflation les chirurgiens allaient progressivement demander des cplts d'honoraires qui seront PRIS EN CHARGE INTEGRALEMT par les mutuelles (comme par ex en Belgique)...

imagine t'on un plombier, un serrurier demander les mêmes prix qu'il y a 20 ans?

voiçi une lettre ouverte:

Lettre ouverte à Marisol TOURAINE du Dr Arielle SALON,

chirurgien de la main, libéral et hospitalier à Paris



Marisol,



Je te connais depuis que j'ai 18 ans et j'avais de toi l'idée d'une femme brillante mais, en ce moment, je pense que tu te trompes de cause, et que tu ne fais pas le bon choix de société. Si tu vas au bout de ton intention actuelle, tu diras tout simplement adieu à l'excellence française en médecine (et en chirurgie), et ce sera sous ta seule responsabilité.

J'ai vu ton interview diffusée sur la chaine LCP dans une émission réalisée avec le concours de la MGEN : c'est un tissu de manipulations. C'est tout simplement offusquant pour un libéral qui exerce son métier avec conviction et dévouement.

Tu dis : « Les Français en ont assez de payer pour leur santé ».
La vérité est masquée: OUI, ils en ont assez de payer... bien sûr !!... mais parce qu'ils payent DEUX FOIS ! Et on se garde bien de le leur expliquer ! Ils payent une première fois des cotisations obligatoires de Sécurité Sociale, alors que la Sécu ne paye pas les médecins, ou de façon indigne, et fait par ailleurs d’énormes gaspillages d’argent public. N'oublies pas que ce sont les médecins qui font l'excellence de la médecine actuelle, et non les administratifs ! « Les Français » payent ensuite pour des MUTUELLES, souvent obligatoires, qui se gavent avec 35 milliards de recettes annuelles, quand les honoraires médicaux représentent tout juste 2,4 milliards... et les transports médicalisés plus de 3 milliards annuels !! 
Ces mêmes mutuelles qui ont un budget de communication et de fonctionnement supérieur à ce qu'elles devraient honnêtement rembourser aux cotisants et dont les comptes sont pour le moins « opaques » !


Tu dis : « Les Français ne savent pas combien ils vont payer chez leur médecin »... Mais ignores-tu que l'affichage des honoraires est OBLIGATOIRE depuis plus de deux ans et que la CPAM vient contrôler à peu près deux fois par an le bon affichage tarifaire dans nos gros cabinets parisiens ?


Tu dis : « L’accès aux soins en tarif opposable est limité »… C'est totalement faux. La prétendue difficulté d’accès aux soins que tu dénonces est en vérité marginale en médecine. Elle est surtout vraie pour les lunettes et les soins dentaires et tu le sais bien. A Paris et dans les grandes villes, les centres hospitaliers sont nombreux et très bien dotés, dans toutes les disciplines.
 Et là on arrive au vrai problème: quelle médecine veulent les gens ? Es tu sûre que ce qu’ils veulent, et ce que tu veux, est la prise de RDV gérée par une centrale d'appels anonyme à l'AP-HP, trois mois d'attente, la déshumanisation, l'hétérogénéité des compétences des praticiens, les dysfonctionnements de communication ? L’hôpital est remarquable, indispensable, mais la lourdeur de son fonctionnement est une épreuve en soi. Tu fais toi-même appel à des spécialistes particuliers. Mais si tu viens te faire soigner chez moi, par exemple, sais-tu au moins ce que cela coûte ? 1) mon assistante aux petits soins et que les patients dérangent souvent trois fois pour un seul rdv et veulent tout, tout de suite 2) l'aide opératoire qualifiée pour que les procédures de plus en plus contraignantes de la HAS soient strictement respectées, 3) la nounou qui va garder mes trois enfants pendant que je travaille 65 heures par semaine 4) les 6.000 euros d'URSSAF pour mes salariés et moi : est ce que ça TE PARLE ? Je te passe mon assurance professionnelle et autres charges sociales, chaque année plus lourdes dès lors que je suis une petite entreprise !

Tu vois, je vais te faire une comparaison très simple:
dans Paris, actuellement, toute personne qui a faim peut se nourrir avec un ticket restaurant, un ticket repas, etc. Seulement bien sûr, avec un ticket restaurant, ne comptes pas avoir mieux que de la bouffe de cantine.
Mais si tu veux bien manger et que du personnel se décarcasse pour te faire de l'art en cuisine, cela vaudra bien davantage qu’un ticket restaurant !


Ton choix de société est là: si tu imposes qu'on aille dans n'importe quel restaurant avec un tarif plafonné et bientôt un tarif unique - ton TICKET OPPOSABLE – adieu les chefs étoilés de la cuisine française, adieu la créativité et l'invention, le talent culinaire, la compétition, la recherche de l'excellence, le dépassement de soi, la prise de risque. Tu auras tout nivelé, tu auras tué le goût d’entreprendre.
Tu n'imposeras pas à un restaurateur haut de gamme de faire de la grande cuisine pour un ticket restaurant.
De même, l'excellence pour un spécialiste en libéral signifie des salariés, donc des emplois, car nous tous chirurgiens libéraux dans Paris et ailleurs employons un, deux, trois salariés. Je te rappelle juste que 75% des actes chirurgicaux sont réalisés en libéral.
Avec ton équivalent de « ticket-médecin » opposable, tu auras une médecine médiocre, uniformisée, tu auras la cantine, Marisol !



Je vais plus loin dans ton choix de société :
trouves-tu juste normal et tout simplement digne, qu'un chirurgien viscéral – bac +15, concours d'entrée, concours de sortie, (au moins autant d'études que toi au passage) opère l’appendicite et risque la vie de ton enfant pour CENT SOIXANTE DIX EUROS, je dis bien 170, en tarif opposable ?

Et moi, et nous tous chirurgiens de la main, je devrais opérer ton pouce par exemple, ou un ophtalmo ta cataracte, pour même pas le prix de ton coiffeur? Pour la moitié du prix d'une de tes paires de souliers ?
Marisol, ne vois tu pas que c'est INDIGNE?

Oui, Raymond Barre a eu raison, mille fois raison, de créer le secteur deux. Il a compris que si la sécu n'avait pas les moyens de financer les médecins, qui font la médecine – ce serait bien de ne pas l'oublier – il fallait permettre de rémunérer justement un métier difficile et à risques lourds! Nos « dépassements d'honoraires » ne sont pas un vol du patient, une goinfrerie coupable, ce sont juste des honoraires NORMAUX dans le monde actuel avec le niveau de responsabilité qui est le nôtre.


Quel plombier se déplace et répare pour moins de 150 euros à Paris ? Quel avocat spécialisé donne son conseil à moins de 350 euros de l’heure? Trouves-tu normal qu'un acte chirurgical (après quinze ans d'études, deux concours, un internat d'esclavage) soit payé en moyenne 200 euros, quand on en est pénalement responsable, quand on paye entre 8.000 et 25.000 euros d'assurance en responsabilité, quand on a de plus en plus de procédures, quand on travaille 65 heures par semaine, quand on emploie un à trois salariés ?



Parlons un peu droit du travail et retraite, puisque tu connais bien le sujet :
je te parle en tant qu'ancien interne et chef de clinique de chirurgie : trouves tu normal que l'on ait tous fait au moins 500 gardes de nuit entière à l'AP-HP, à opérer 24/24 à moins du SMIC horaire toutes les urgences qui se déversent dans les CHU parisiens, sans même que ce travail de nuit soit comptabilisé en salaire ? Connais tu une seule autre profession qui travaillerait de nuit dans des conditions plus que pénibles, sans récupération, sans prime de ci ou de ça, sans droit à une retraite anticipée, (cf. SNCF et autres...) ?
Connais-tu une seule profession où le point de retraite vient de baisser de 17% cette année seule, sans que personne ne s'en émeuve ?



Le battage médiatique et la campagne de diabolisation des médecins que vous avez orchestrée est tout simplement odieuse. Nous stigmatiser tous parce que 200 praticiens, identifiés sur la place, ne se conduisent pas bien, c'est de la manipulation détestable.
Il y a des gens cupides dans toutes les professions, y compris en politique.
Quant tu commences à humilier tes médecins, c'est comme si tu humiliais ta Justice ou ta Police, c'est moche et il faudra en assumer les conséquences, c’est certain. Tu vas dégrader le niveau de soins et tu risques même d'aggraver l'inégalité d'accès aux soins. Saches que les praticiens déjà installés ne pourront pas brutalement baisser leur train de vie de moitié et qu'ils se déconventionneront. Et que dire des générations qui suivent dont tu auras découragé l’avenir : pourquoi feraient-ils 15 ans d’études pour le monde professionnel que tu leur promets ? Tu voulais combattre la désertification médicale. Pour le coup ce sera Bingo : un désert total. Jusque-là et sans attendre que tu nous le demandes, nous voyions tous au moins 30% de patients en tarif opposable, voire GRATUITEMENT : ces patients n'iront même plus voir des spécialistes déconventionnés, ils n'auront plus que l’hôpital comme recours. Tu veux associer ton nom à tout ça ?

Tu te trompes de cible : 99% d'entre nous faisons notre métier avec dévouement et conviction. Le métier de chirurgien est un métier difficile, que l'on fait par passion, non pas par cupidité. Comment peux tu être méprisante au point de nous réduire tous à si peu de chose ?
Si la Santé te tient à cœur, veille plutôt à diminuer le gaspillage dans la gestion des comptes de la Sécu, les fraudes, les redondances administratives, etc.
Et surtout, ayez le courage de dire les choses telles qu’elles sont : vous êtes en train de sacrifier les médecins sur l'autel des Mutuelles. Là est le vrai problème, l’accueil triomphal que la Mutualité t’a réservé en témoigne !

Je t’invite à venir passer une semaine avec moi dans mon intense activité hospitalière à Necker Enfants malades et dans mon cabinet en libéral. Tu te rendras compte du rythme et des horaires sans limite, de la misère que je suis amenée à voir dans les DEUX endroits et comment on la gère, avec humanité. Demandes-toi plutôt pourquoi les gens évitent l’hôpital en dehors de l'urgence, alors que l’hôpital compte des praticiens extraordinaires. Essaies plutôt d'optimiser son fonctionnement, la Politique ne doit pas prendre le pas sur la Santé !

Marisol, nous attendons tous que tu sois juste. L’idéologie te met des œillères. Les patients savent qui nous sommes et ce que nous valons et contre cela les campagnes de désinformation et de manipulation de l’opinion auxquelles tu participes activement ne pourront rien.


Ne vois–tu pas que la colère gronde ? Quand 50 médecins sur internet deviennent 150 000 en 15 jours, c’est que le mouvement contestataire est profond. La colère est immense, je pense que tu ne l’as pas réalisé, mais il est grand temps de le comprendre et de préserver la qualité de la Médecine ! 





Avec mon amitié,

Arielle

Arielle SALON, chirurgien de la main, libéral et hospitalier à Paris




[Édite le 18-11-2012 par 964M]

[Édite le 18-11-2012 par 964M]

[Fabien]

[patrick123]

Une petite larme pour nos amis chirurgiens
:D:D

[Pam17]

Message original : patrick123
Une petite larme pour nos amis chirurgiens
:D:D

Peut être un peu déplacé, quand on connait le montant des primes d'assurance qu'ils payent :D:D:D:D;)